الشبكة العربية لمطوري الألعاب

موهوب  ياسر أبوبكر مشاركة 1




معاج + محركات + متحكمات + حساسات + بطارية + برنامج تشغيل = رجل ألي ...

ولكن هل حقاً الموضوع بهذه السهولة والبساطة؟

بالطبع لا ...

إذا ماذا ؟! ...
كيف يتم تصنيع هذه الألات التي كانت منذ زمن ليس ببعيد ضرباً من الخيال العلمي البحت؟!
وكيف وصلت لمرحلة صبحت فيها تنافس مخترعها (الإنسان) وتتفوق عليه في العديد من المجالات؟!
ماهي الهندسة و المنهجية التصميمة للروبوت؟
ماهو الذكاء الصنعي للروبوت ؟ وكيف يتم إنتاجه؟ وهل ممكن فعلاً أن تتحكم بنفسها ومن تلقاء نفسها؟

هل ما يحدث في أفلام الخيال العلمي ( كفلم I Robot مثلاً) من الممكن أن يصبح حقيقة؟!

العديد والعديد من الأسألة والمواضيع التي أود لو أن يفتح باب النقاش حولها ... وكل من عنده معلومة أو خبرة أو تجربة في هذا المجال أن يشاركنا بها وذلك لكي نُفيد ونستفيد وننشر العلم والمعرفة ... فما رأيكم؟

وأدعوكم لمشاهدة هذا الفيديو أولاً (الذي دلني عليه الأستاذ وسام) وهو لروبوت عسكري يتم تطويره حالياً وسمي بـBig Dog
http://ca.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

وبإنتظار ردودكم

خبير  أحمد عزالدين مشاركة 2

السلام عليكم

كيف حالك اخي  😄 kfuPower
مجال الروبوت اكيد من اكثر المجالات تطورا وهو ما يبشره بالتأكيد بثورة كبيرة في المستقبل
هنا في مصر تقام سنويا مسابقة تسمي روبوكون وهي تكون بين جامعات ومعاهد الهندسة والالكترونيات وتكون من الطلبة ويتدرج عرض ما يستطيع الطلاب عمله من مجرد روبوت يتم التحكم فيه يدويا الي روبوتات لاسلكية

بالطبع الموضوع معقد ويحتاج الي معرفة بكثر من علم مثل الميكانيكا وعلم الالكترونيات والكهربية خصوصا مواضيع ال power
بالاضافة لمواضيع التحكم control
يعني المتفرض ان يحتوي الفريق الذي يحاول عمل مثل هذه المشاريع علي طلبة من اقسام عدة

لكننا نجد في النهاية ان هناك دولا قطعت شوطا كبيرا في مثل هذه المواضيع مثل اليابان مثلا والتي سمعنا انها قامت من زمان بتصميم روبوت يمكنه ان
يقف في صالة استقبال ويقوم بتوجيه العملاء وخدمتهم والتعرف عليهم ولا ينساهم
ويتم استخدام علوم ال computer vision حتي يتمكن الروبوت من رؤية الاشياء التي امامه والتعرف عليها
بل حتي سمعنا انهم تمكنوا من عمل روبوتات حساسة ولها مشاعر الي حد ما
اعتقد ان الروبوت يتم صنع برنامج تشغيل له كـ  embedded system وهو ما يقوم في الاغلب متخصصي التحكم بالحاسب ومهندسي الالكترونيات بعمله
يعني ما اعرفه ان هناك الكثير من المجالات التي يمكن عمل فيها نظام تشغيل متكامل ويكون ضمني لكن اجتماع كل هذه العلوم معا هو يؤكد ان الفجوة بين تخصصات الهندسة اقل ما يعتقده الكثيرين

يبدوا ان مثل هذا المجال فيه اكثر مما تخيلنا ولا استبعد في المستقبل ان يصل العلم لعمل روبوتات مثل التي في الافلام ولكن ربما ليس بمثل هذه الدقة

أحمد عزالدين
طالب دراسات عليا
جامعة كالجري

خبير مدير همام البهنسي مشاركة 3

موضوع رائع!!! 😄  أتمنى ان تكون هذه المشاركة نواة لنقاشات اوسع حول هذا المجال، لأنه مجال ممتع وواسع وهام في نفس الوقت، واعتقد اننا من الممكن ان نتبدال من خلال هذا المنتدى بعض الخبرات والتي قد تفيدنا بالتعرف على هذا المجال بشكل اعمق!
 
من جهتي سأحاول قريباً بطرح عدد من النقاشات المفتوحة حول خوارزميات الذكاء الصناعي الخاصة بتخطيط حركة الروبوتات والأدوات المستخدمة في هذا المجال، وذلك اعتماداً على المعلومات الأكاديمية التي أدرسها مؤخراً حول هذا الموضوع بالذات.
 



وفي 17 اكتوبر 2008 10:28 م، ظهر شبح ابتسامة على وجه KfuPower وهو يقول:

وأدعوكم لمشاهدة هذا الفيديو أولاً (الذي دلني عليه الأستاذ وسام) وهو لروبوت عسكري يتم تطويره حالياً وسمي بـBig Dog
http://ca.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

بصراحة، بالنسبة لهذا الروبوت بالذات كل ما اراه كيف يتجاوب ويحاول اعادة توازنه بعد دفع الشخص الذي بجواره يقشعر بدني منه 😖 ، لأن فعلا تصرفه مرعب!



لا أدري لماذا يذكرني هذا الروبوت بالذات بالروبوتات الموجودة في Metal Gear Solid 4.

موهوب  ياسر أبوبكر مشاركة 4

شكراً لكما أخي أحمد و أخي همام على مشاركتكم وتفاعلكم مع الموضوع

أما في 18 اكتوبر 2008 12:35 م، فقد تنهد ahmed ezz بارتياح وهو يرد:

كيف حالك اخي  kfuPower
أنا الحمدلله بألف خير شكرا لسؤالك أخ أحمد ...



في 19 اكتوبر 2008 01:52 ص، غمغم همام البهنسي باستغراب قائلاً:

موضوع رائع!!!  أتمنى ان تكون هذه المشاركة نواة لنقاشات اوسع حول هذا المجال، لأنه مجال ممتع وواسع وهام في نفس الوقت، واعتقد اننا من الممكن ان نتبدال من خلال هذا المنتدى بعض الخبرات والتي قد تفيدنا بالتعرف على هذا المجال بشكل اعمق!
شكراً لك أستاذ همام ... وأنا أيضاً أتمنى ذلك ...

بتاريخ 18 اكتوبر 2008 12:35 م، قطب ahmed ezz حاجبيه بشدة وهو يقول:

لكننا نجد في النهاية ان هناك دولا قطعت شوطا كبيرا في مثل هذه المواضيع مثل اليابان مثلا والتي سمعنا انها قامت من زمان بتصميم روبوت يمكنه انيقف في صالة استقبال ويقوم بتوجيه العملاء وخدمتهم والتعرف عليهم ولا ينساه

أتفق معك في هذا فاليابان بالفعل قطعت شوطا كبيرا جدا حتى الأن ... ففكرة الروبوت تحسها من البديهيات بالنسبة لهم! ... لدرجة أنه إذا دخل أحدهم إلى سوبر ماركت وإشترى حجته وتوجه إلى الصندوق ليحاسب ووجد الجالس عليه هو ربوت فلن يتفاجأ أبداً وسيدفع الحساب بكل سرور وينطلق ليكمل يومه الياباني المشمس 😄 ....
وربما الروبوت الذي تقصده سيد أحمد هو Actroid Robotوهو من إختراع جامعة أوساكا بالتعاون مع شركات إلكترونيات أخرى وتم تصنيعه عدة موديلات منه وهذا أحدها وهو يقف في الصالة ويتحدث عن نفسه (أو عن نفسها بالأصح لأنها أنثى) :




وهذ فيديو تتعرف فيه عن نفسها وتحي الجمهور :
وهنا مقطع أخر لها (أو لموديل أخر مشابه لها كثيرا☺ ) ولكنها تتحدث الإنجليزية هذه المرة :
موضوع مثير جدا ومحير ...

وعلى سيرة اليابانيين و إختراعاتهم العجيبة ... فهذا إختراع أخر من جامعة تسوكوبو وهو عبارة عن روبوت يتم لبسه فيعطي من يلبسه قوة قد تصل إلى 90% من قوته الحقيقية ...


 شاهد هذا بنفسك :


وفي 19 اكتوبر 2008 01:52 ص، أعرب همام البهنسي عن رأيه بالموقف كالآتي:

من جهتي سأحاول قريباً بطرح عدد من النقاشات المفتوحة حول خوارزميات الذكاء الصناعي الخاصة بتخطيط حركة الروبوتات والأدوات المستخدمة في هذا المجال، وذلك اعتماداً على المعلومات الأكاديمية التي أدرسها مؤخراً حول هذا الموضوع بالذات.

ونحن متشوقون جداً ذلك ... ومع تمنياتي لك بالتوفيق في دراستك الفريدة من نوعها هذه ...


في 19 اكتوبر 2008 01:52 ص، قال همام البهنسي بهدوء وتؤدة:

بصراحة، بالنسبة لهذا الروبوت بالذات كل ما اراه كيف يتجاوب ويحاول اعادة توازنه بعد دفع الشخص الذي بجواره يقشعر بدني منه ، لأن فعلا تصرفه مرعب!
بالفعل ... حتى الصوت الذي يصدره يثير القشعريرة في البدن ... كذلك الموقف حينما فقد توازن للحظة على الجليد (أو هكذا كنت أظن) ورجع يقف مرة أخرى بحركة لا أعرف كيف أصفها سوى أنها فعلا مخيفة 😖 !!!

ياترى ماهي هذه الخوارزمية أو الخوارزميات المعقدة التي تستخدم هنا!!! ... وهل نما شاهدناه كان روبوت يحتوي على أطراف عضوية مثلاً!!! ... لأن حركته كانت إنسيابية كثيراً .... أو ماذا بالضبط!!!😲

في 19 اكتوبر 2008 01:52 ص، عقد همام البهنسي حاجبيه بتفكير وقال:

لا أدري لماذا يذكرني هذا الروبوت بالذات بالروبوتات الموجودة في Metal Gear Solid 4.
نعم بالفعل نفس الأرجل الغريبة





وأتمنى من الجميع المشاركة برأيهم ومعلوماتهم وتصوراتهم في هذا الموضوع ...

خبير مدير همام البهنسي مشاركة 5

أما في 18 اكتوبر 2008 09:15 م، فقد تنهد KfuPower بارتياح وهو يرد:

ياترى ماهي هذه الخوارزمية أو الخوارزميات المعقدة التي تستخدم هنا!!!

صراحة ضمن معلوماتي حول معظم خوارزميات تخطيط الحركة (Motion Planning) سواءً القديمة او الحديثة منها و المستخدمة في الروبوتات، بشكل عام غير قادرة على ايجاد حل بهذا التعقيد والأهم بهذه السرعة!!! لأنه كما تلاحظ في مقطع الفيديو فان سرعة استجابة الروبوت للمتغيرات الدينامايكية فورية بكل معنى الكلمة!
 
لاكون دقيق اكثر في نقاشي، هناك الكثير من المحاولات الهامة في تطوير خوارزميات للمحافظة على توازن الروبوتات بناءً على الظروف الديناميكية، بحيث تماثل وظائف المخيخ في جسم الانسان. ولكن معظم هذه الخوارزميات اقتصر مجال تطبيقها على حالات بسيطة لروبوتات بدرجات حرية محدودة جداً! أما في حالات صديقنا الـ BigDog Robot فالوضع مختلف تماماً!!! فعلى حسب مايبدو من ميكانيكية الحركة في اقدامه لدينا على الأقل في كل رجل 4 درجات حرية!!! اي نحنا بحاجة لمعالجة 16 درجة حرية لهذا الروبوت بشكل فوري تماماً 😖  والتي تعتبر من الحالات المعقدة نسبياً...
 
وجدت رابط لمقطع فيديو جميل يظهر تطبيق احد خوارزميات توازن الحركة على روبوت LEGO NXT... لاحظ كيف يحاول هذا الروبوت البسيط المحافظة على توازنه!

 
بمناسبة الحديث عن الروبوتات وعن LEGO NXT بالذات، أعتقد انه من المفيد الحديث عن هذا الروبوت بالذات في مشاركة منفصلة نظراً لأهميته وانتشاره بشكل واسع حتى على المستوى الفردي. بانتظار تعليقاتكم!
 

مبتدئ  ammarrozza مشاركة 6

السلام عليكم
في يوم من الايام اول ما تخرجت من الجامعة عملت روبوت لصديق لي وقام بتقديمه كمشروع تخرج
كان هدفي هو البداية  في دخول هذا العالم الجميل, كان الروبوت له 6 عجلات ب 4 ماتورات (دينامو) وكاميرا لاسلكية, كنت اريد ان اضيف عليه سنسور حرارة وسموم وذراع وغيره لاستخدامه في دخول الاماكة الخطرة للامن, ولكن لانعدام الخبرة في ذلك الوقت وضيق الميزانية والوقت لم اضف السنسور ولا الذراع
كان التحكم به عن طريق الكمبيوتر بشكل لاسلكي.
بعدها كنت اريد ان اطور واحد وبيعه للجهات المختصة في الاردن مثل دائرة المطافي, طبعا كان الرد انهم يمكن ان يشتروا واحد من الخارج حتى لو الذي اريد ان اصنعه احسن.
وفي الدولة التي بها الآن تحدثت مع صديق لي لتطوير روبوت للقنابل والاماكن الخطرة, كان الجواب انهم من فترة اشتروا واحد من الخارج, وحتى لو طورت واحد فانهم على استعداد لدفع اضعاف المبلغ حتى لو وصل لملايين ولا يشتروه او يدعموا واحد عربي في هذه الاشياء.


يمكن هذه القصة ليس لها اي علاقة مباشرة بالموضوع ولكن كيف سنصل لمنافسة الخارج وهذا هو الرد الذي نتلقاه
كم هي عدد الشركات في الوطن العربي كاملا يعمل في مجال الروبوت
يوجد اناس في الوطن العربي عندهم القدرة على التطوير والمنافسة, ولكن من الذي سيدعمهم؟؟


بالنسبة لليابان وامريكا يقومون بتطوير الرجل الآلي بشكل كبير لانه مهم جدا, حتى انه يوجد دراسة لعمل روبوت يقوم بعمل العمليات في دولة والدكتور في دولة اخرى. ويتم تطوير الخوارزميات للوصول لذكاء اصطناعي فعال مثل انتل التي تقوم بتطوير هذا الذكاء بالاعتماد على الرياضيات والاحصاء

كما ان طائرات التجسس وصواريخ sam 1 and sam 2 والطيار الآلي بها ذكاء اصطناعي خاص بها, هذا الذكاء هو ما يمكننا من صناعة روبوت متطور لان الهيكل (سواء كان على شكل انسان او شيء آخر) هو عملية ليست بهذه الصعوبة البالغة, ولكن تطوير الخوارزميات هذا هو الصعب

وهذا يظهر في الطائرات لانهم الى الان لم يستطيع الطيار الآلي من جعل الطائرة تهبط بشكل صحيح على المدرج, ولم يستطيعون ان يجعلوا السيارة تسير من غير سائق, فاعتقد انه يوجد امامنا الكثير من الوقت في التطوير ليصلوا لمرحلة الارضاء.

اعتقد ان موضوع الروبوت الان يعتمد على الذكاء الاصطناعي بشكل كبير, وليس على الهيكل.

ما يميز الانسان عن الرجل الآلي هو الخبرة, ان الانسان يمتلك الخبرة مع مرور السنين, ويمتلك نعمة النسيان لان بعض الاحداث تؤثر سلبا علينا, ونمتلك الحواس الخمس, هل يستطيع الانسان ان يقوم بعمل هذه الاشياء الثلاثة في روبوت لنجد في يوم من الايام واحد مثل IRobot?
واذا وصلنا الى هذه المرحلة هل سيقوم الروبوت بسجننا والسيطرة علينا؟

خبير مدير همام البهنسي مشاركة 7

في 02 نوفمبر 2008 11:26 م، قال ammarrozza بهدوء وتؤدة:

بعدها كنت اريد ان اطور واحد وبيعه للجهات المختصة في الاردن مثل دائرة المطافي, طبعا كان الرد انهم يمكن ان يشتروا واحد من الخارج حتى لو الذي اريد ان اصنعه احسن.
وفي الدولة التي بها الآن تحدثت مع صديق لي لتطوير روبوت للقنابل والاماكن الخطرة, كان الجواب انهم من فترة اشتروا واحد من الخارج, وحتى لو طورت واحد فانهم على استعداد لدفع اضعاف المبلغ حتى لو وصل لملايين ولا يشتروه او يدعموا واحد عربي في هذه الاشياء.

في معظم الدول حتى الدول الغربية، هذه الأنواع من المشاريع لا يتم شراءها بشكل مباشر من مطورين منفردين، وإنما تقوم الدولة بتمويلها على شكل مشاريع بحثية ضمن اختصاصات معينة في الجامعات أو في مراكز البحوث العلمية. لذلك أعتقد أنه من الأفضل في حال مازالت تملك العديد من الأفكار الخلاقة في مثل هذه المجالات هو محاولة التقدم والانضمام لمركز البحوث التابع للدولة التي انت منها. في سوريا حسب ما أذكر كانت "هيئة البحوث العلمية" هي الجهة المسؤولة عن تطوير مثل هذا النوع من المشاريع.

في 02 نوفمبر 2008 11:26 م، عقد ammarrozza حاجبيه بتفكير وقال:

يمكن هذه القصة ليس لها اي علاقة مباشرة بالموضوع ولكن كيف سنصل لمنافسة الخارج وهذا هو الرد الذي نتلقاه
كم هي عدد الشركات في الوطن العربي كاملا يعمل في مجال الروبوت
يوجد اناس في الوطن العربي عندهم القدرة على التطوير والمنافسة, ولكن من الذي سيدعمهم؟؟

اتفق معك في هذه النقطة... فعلاً عدد مثل هذه الشركات محدود للغاية، ولكن أؤكد لك ان عدم قدرتنا على منافسة الخارج في هذه المجال ليس بسبب غياب الدعم فقط... لأنه كم ذكرت مسبقاً حتى ولو كنت في دولة غربية وتكرر نفس السيناريو السابق لا تتوقع ان تحصل على جواب افضل من الذي حصلت عليه في البلاد العربية، ولكن مايعوقنا عن المنافسة هو التدرج بالعلم للوصول للنتيجة المطلوبة، للأسف معظمنا يريد بين ليلة وأخرى أن ينام ويصحوا ليجد نفسه عالم في نظم المعلومات الكونية 😨  



وفي 02 نوفمبر 2008 11:26 م، قال ammarrozza متحمساً:

بالنسبة لليابان وامريكا يقومون بتطوير الرجل الآلي بشكل كبير لانه مهم جدا

للدقة العلمية، أمريكا لاتعتبر من الدول المتقدمة بتطوير الرجال الآلية. بالعكس في دراسة لنمو تطبيقات الروبوتات في الدول الغربية بين العام 1995 والعام 2004، كانت أمريكا تقريباً في مؤخرة الدول! في العام 1995 على سبيل المثال عدد الروبوتات المطورة كانت 35,000 وحدة بينما امريكا لم تتجاوز 9,000!!!!
لمزيد من التفاصيل يمكنك الرجوع للفصل الأول من كتاب:J. Craig - Robotics Mechanics and Control



وفي 02 نوفمبر 2008 11:26 م، ظهر شبح ابتسامة على وجه ammarrozza وهو يقول:

اعتقد ان موضوع الروبوت الان يعتمد على الذكاء الاصطناعي بشكل كبير, وليس على الهيكل.
 
أيضاً مجال الروبوتات مجال واسع جداً ويحوي الكثير من التخصصات الكبيرة، أحدها هو الذكاء الصناعي ولكنه بالتأكيد ليس هو المجال الوحيد الذي تعتمد عليه الروبوتات، لأنه على سبيل المثال معظم الروبوتات الصناعية لا تحتاج لمثل هذه الخوارزميات حيث يتم برمجتها عادة بمنطق بسيط يمكنها من تنفيذ مهامها بالشكل المطلوب.