السلام عليكم يا أصدقاء،
 
في الحقيقة أردتُ أن أفرد موضوعاً خاصاً لنقاش ترجمة هذا المصطلح، إذ أني وبعد بحث لم أجد أية محاولات رسمية لترجمته.
 
هاكم ما وجدتُ حتى الآن:
 
رباعي: وهي تحقق المعنى، لكنها غامضة. فوصف الرباعي هو صفة عامة تستخدم في كافة المجالات الأخرى غير الرياضيات والرسوميات، بينما نحن نتحدث عن مصطلح اقتصر على هذين المجالين. أعتقد أن "رباعي" تقابل "quadra" بالإنجليزية. مثل "رباعي-الأطراف" تقابل "quadruped".
 
زمرة رباعية: وقد استــُخدم من قبل البعض واعتمدته ويكيبيديا لفترة قبل أن يقوم أحدهم برفضه وتعديل الاسم إلى "كواترنيون" فقط. هو جيد ومعبر ومميز، لكنه يتكون من كلمتين، وكنتُ آمل أن أجد كلمة واحدة تقابل المصطلح.
 
بحثتُ في أصل الكلمة الإنجليزية، فوجدتُ الآتي:
 
• Quaternion
1. (n.) A set of four parts, things, or person; four things taken collectively; a group of four words, phrases, circumstances, facts, or the like.
2. (n.) The number four.
3. (n.) The quotient of two vectors, or of two directed right lines in space, considered as depending on four geometrical elements, and as expressible by an algebraic symbol of quadrinomial form.
4. (n.) A word of four syllables; a quadrisyllable.
5. (v. t.) To divide into quaternions, files, or companies.
 
كما ترون، الكلمة تعني في النهاية مجموعة من أربعة أجزاء أو عناصر، أو ببساطة "أربعة". لذلك فإن كلا المقابلين العربيين السابقين صالحان في الأساس. واعتراضي عليهما فقط بسبب كون أحدهما غامضاً والآخر عديد الكلمات.
 
بصراحة لفت نظري التعريف الإنجليزي الرابع للكلمة في القائمة أعلاه، فخطر ببالي علم البحور، إذ هو يبحث في مقاطع الكلمات والمدود والسكنات فيها. فيا ترى، هل هناك مصطلح في علم البحور لكلمة ذات أربع أحرف مد؟ بصراحة لا تخطر ببالي كلمة عربية فيها أربعة أحرف مدّ مرة واحدة. لكني سأسأل على كل حال إن شاء الله.
 
في هذه الأثناء، خطر ببالي مصطلحاً قد ينفع:
 
Quaternion = أربعيّ
 
هي كلمة مشابهة لـ "رباعي" لكنها غير مستخدمة كصفة عامة، وأعتقد أننا نستطيع اصطلاحها على "كواترنيون". معنى "الأربعة" موجود، ومعنى الوحدة موجود أيضاً (الكلمة تشرح شيئاً واحداً مكون من أربعة أجزاء).
 
 
أودّ سماع آراءكم في هذا الطرح...
 
والسلام عليكم ورحمة الله

في الواقع قرأت في لسان العرب.. كل ما كتب عن الأربعة و لم اجد كلمة جاهزة للتعبير عن هذا المصطلح..
اعتقد  أن أربعيّ  ممتازة.. 
 إن شاء الله يولد مصطلح الأربعي  من هنا.
فلا اظن  كلمة الأربعائي تنفع .😖

السلام عليكم ورحمة الله
لا أحب أن ألعب دور "البوم" كثيراً ، ولكن أجد نفسي مضطراً هذه المرة!
أعتقد أنه يجب أن نأخذ بعين الاعتبار أنه يوجد لهذا المصطلح أقارب! وأنهم سيحزنون إن فرقنا بينهم في الترجمة!
إذ يوجد أخ لل Quaternion وهو السيد Octonion! الأخ الأصغر عمراً ولكنه الأكبر حجماً ويتكون من ثمانية أرقام!
وإذا قمنا بترجمة Quaternion لأربعي، فماذا سنختار لشقيقه الـOctonion؟ أثمني؟
وإذا قلنا ثماني مثلاً، فلماذا ترجمنا كلمة على وزن أفعلي، وكلمة على وزن فعالي؟

 
موقفك غير واضح أخي عبد الرحمن. هل أنت ترفض الاقتراح؟ إذ أنك لم توضح سبباً لذلك.

لا أجد مانعاً من استخدام "أثمني" أيضاً هنا. لعلك تستهجن الكلمة عند سماعها لأول مرة، وهذا طبيعي مع المصطلحات الجديدة.
 
الفكرة وراء استخدام هذا البديل ("أفعلي" بدلاً من "فعالي") هو لتمييز هذا المصطلح عن الصفة العددية التي تطلق على أي شيء في كافة مجالات العلوم (رباعي الوجوه، رباعي الأطراف، ...الخ). برأيي هي فكرة حسنة.
 
ثم تعال هنا، هذا الوزن ليس غريباً تماماً. تذكر "الإدعشري" في مسلسل باب الحارة 😄   (أطلق عليه الاسم لأن له أحد عشر إصبعاً في قدميه على ما أذكر).

معاذ الله! أنا لا أجرؤ على الاعتراض أبداً! 😄
 
ما كنت أود قوله أن معرفتنا بوجود هذه العائلة الكريمة قد تسهل (أو تصعب) علينا إيجاد ترجمة لهذا المصطلح.
وأنا أوافقك أن كلمة رباعي مستخدمة بشكل شائع. ولست ضد اختيار كلمة نادرة مثل (أثمني) في حال لم نتمكن من إيجاد مصطلح متداول أكثر ويحقق الهدف المطلوب.
 
ولكني أود دراسة بقية الخيارات قبل ان نعتمد هذا المصطلح. ماذا عن كلمة رباعية؟ فكلمة رباعي تعني صفة بشكل عام. أما رباعية، فأظنها
لا تعاني من هذه المشكلة وتعني (حسب معرفتي المتواضعة، هذا هو المصدر الوحيد المتوفر لي حالياً) كائناً بأربعة أشياء! 
وبنفس المنطق نقول: ثمانية. كما انهما أقرب للمصطلحات المتداولة من (أربعي و أثمني).
 
 
اعتقد أننا إذا نظرنا أيضاً إلى بعض التراكيب التي يستخدم معها هذا المصطلح عادةً لأمكننا أن نقيم -جزئياً- المصطلح.
مثلاً:
 
جبر الرباعيات - جبر الأربعيات.
محور الرباعية - محور الأربعي.
زاوية الرباعية - زاوية الأربعي.
لتكن لدينا الرباعية س - ليكن لدينا الأربعي س.
إن ضرب شعاعٍ برباعيةٍ يعطي شعاعاً جديداً - إن ضرب شعاعٍ بأربعيٍ يعطي شعاعاً جديداً.
 
 
طبعاً أؤكد أنني لست ضد استخدام اربعي أو اثمني. ولكني أحاول إيجاد بديل أقرب للمتداول والمعنى بنفس الوقت.

"رباعية" هي على نفس وزن "رباعي"، لكنها مؤنثة فقط 😄   أي أن المشكلة في "رباعي" ذاتها موجودة في "رباعية" فالاستخدام واحد: "حيوان رباعي الأرجل، حشرات رباعية الأرجل، ... الخ).
 



مقارنة جميلة... شخصياً أرتاح فيها لكلمة "أربعي" أكثر. بالمناسبة، يوجد أيضاً لدينا كلمة "quadraliteral" والتي تترجم إلى رباعي-أضلاع، أو اختصاراً "رباعي" (بالإنجليزية quad)، وهي شائعة للغاية في رسوميات الحاسوب، وقد تصطدم في جملة واحدة مع quaternion، كما في قولنا: 
 
rotate the quad using a quaternion...
 
فتصبح:  افتل الرباعي باستخدام أربعي 😄
وهذا أفضل من:  افتل الرباعي باستخدام رباعية      (برأيي)

لا يبدو أن هذه المشاركة ستنتهي بدون سفك دماء! ☺
 
حسناً، لنقل أنه لدينا ثلاثة اقتراحات حتى الآن: رباعي، رباعية، أربعي.
السؤال الذي يطرح نفسه، مالذي يجعل مصطلحاً ما أفضل من مصطلح آخر؟
اقصد أنه لا يمكننا ببساطة أن نستخدم وزن ما دون أن ننظر إلى المعنى الذي يضيفه هذا الوزن إلى الكلمة.
بعبارة أخرى، مالفرق في المعنى بين رباعي ورباعية وأربعي؟ ولماذا لم تستخدم مثلاً كلمة اربعي بدلاً من رباعي في مصطلح "شكل رباعي"؟
 
ما أود قوله أنني -شخصياً- أفضل استخدام رباعية على أربعي 😄 ، ولكني مستعد للتنازل عن هذا الرأي إذا وجدنا مقياس ما يمكننا من خلاله أن نقيم (ولو جزئياً) صلاحية مصطلح ما. وبرأيي أن أول مقياس يجب أن ننظر له هو معنى الكلمة التي نستخدمها ومدى قربها من المعنى المطلوب.
وبالتالي السؤال الذي يطرح نفسه هو ما الفرق في المعنى بين رباعي ورباعية وأربعي؟
 
ما رأي سمو الوالي حفظه الله في هذه القضية؟ أطال الله بقائكم.

هذه هي النقطة. ثلاثتهم يحملون نفس المعنى: شيء يملك أربعة أجزاء. لذلك على هذا المقياس فإن الكلمات الثلاث متساوية، ويجب أن تنتقل للمقياس التالي، وهو كون الكلمة مستخدمة سابقاً في سياقات أخرى شائعة. إن كان الوضع كذلك واستخدمنا نفس الكلمة للدلالة على مصطلح له استخدام معين في سياقه، فإن القارئ سيتشتت ويرتبك. من هنا كانت وجهة نظري في الابتعاد عن رباعي ورباعية، إذ أنها مستخدمة في كافة المجالات مع صنف تمييز. هكذا تبقى "أربعي" وحيدة.
 
طبعاً قد يكون أيضاً هناك فارق دلالي بين رباعي وأربعي، لكني للأسف لا أملك العلم الكافي للتفريق بينهما 😳 ، وربما الدكتور فاضل السامرائي أقدر منا على معرفة الفرق هنا...
 
 
 



شخصياً لا أحبذ هذا النوع من التعليقات، فهو يخلق تشنجاً لا طائل منه ويشتت الموضوع خارج محور التركيز.  لا أحد له كلمة على أحد هنا، والنقاش علمي ومستمر بهدف الوصول لنتيجة وليس بهدف الجدال البحت. فأرجو أن تستمر بالنقاش بكل أريحية وأعتذر إن بدت في كلماتي نبرة تعصب ☺

السلام عليكم،
سوف احاول أن اطرح رأيي المتواضع في هذه القضية العويصة...
لكي أبين وجهة نظري، سأتقهقر للوراء قليلاً واعود للواحد.
لو اخذنا الدلالتين: أحادي وأوحدي
فما هو الفرق؟
أحادي بالطبع تعني انه يملك جزءاً واحداً او شيئاً واحداً. مثلاً أحادي-الخلية، وليس هنالك اختلاف هنا عن ما تم طرحه.
اما أوحدي، بالنسبة لي، فهو يعني شيئاً لا يوجد منه إلى واحد، او شيئاً يميل للتواجد لوحده.

باستخدام نفس المنطق، فإن رباعي تعني شيئاً يملك اربعة اجزاء.
أما أربعي، فستعني شيئاً يميل للتواجد في مجموعات من اربعة.

لذلك فانا اعتقد ان رباعي تدل على المعنى اكثر من أربعي.


أما:

تصبح:
لا يبدو أن هذه المشاركة ستنتهي بدون سفك حروف!

حلت المشكلة ☺

السلام عليكم

بالفعل ترجمة المصطلح غريبة بعض الشئ ، ولكن نحن نحاول ايجاد ترجمة مناسبة بشكل عام ولكن الاهم أن تكون الترجمة مناسبة للاستخدام في مجال الرسوميات ، وهنا أميل الى الترجمة التي قدمها الاخ وسام وهي: أربعي
وذلك لانه كما ذكر فإن ترجمة الجملة rotate quad using quaternion
يفضل أن تترجم: تدوير الرباعي باستخدام الأربعي

أيضا اذا أردنا إعطاء مثال بقولنا: "لنفترض أن لدينا متجه رباعي" ، فسيفهم القارئ أننا نقصد متجه مكون من أربعة عناصر وهنا يختلط الامر بين متجه مكان أي رأس والممثل في صورة XYZW وبين متجه ال quaternion ، ولكن من المفترض أن يصبح الكلام واضحاً بحيث أننا نقصد متجه ال XYZW

أما إذا أردنا التمثيل بمتجه ال quaternion فإن المثال إذا ذكر كالاتي سيكون أوضح ولن يكون هناك أي لبس في الموضوع: "لنفترض أن لدينا أربعي"
هنا سيفهم القارئ مباشرة أننا نقصد متجه quaternion

صحيح إن كلمة "أربعي" غريبة بعض الشئ وليست شائعة ، ولكنني أعتقد أنها أيضاً غريبة في اللغة الانجليزية ، وبالتالي فمن المنطقي أن تصبح غريبة أيضاً في اللغة العربية ، لانها مصطلح خاص ومركب ، ويمكننا أن نكون نحن من يبدأ بجعلها شائعة الاستخدام

كما ذكر الاخ سلوان أنه من المحتمل أن يقصد بكلمة "أربعي" أنه الشئ الذي يميل لكونه متواجداً في مجموعات من أربعة ، ولكننا نفضل هنا المعنى الاقرب لسياق مجال الرسوميات ، والذي لن يسبب أي لبس عند ذكره في هذا السياق وذلك نظراً لوجود كلمات مرادفة أخرى مثل 4D vector or quad
والتي قد تترجم في السياق بكلمة "رباعي"
صحيح أن كلمة "رباعي" قد تدل على المعني بشكل أوضح وأكثر شيوعاً ، ولكنها تسبب اللبس في حالة استخدامها في سياق الرسوميات وخاصة في وجود كلمات مرادفة كما ذكرت

ولذلك فأنا أميل لترجمة "أربعي"